Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Ривенделл > Каминный Зал

Каминный Зал Стихи, проза, музыка и другие искусства. Разговоры о книгах.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 02.11.06, 22:53   #321
Ларчик
old timer
 
На форуме с: 01.2005
Откуда: Лысая гора в Черниговской губернии
Сообщений: 659
Ларчик is an unknown quantity at this point
Крида, спасибо за пояснение насчет Назарова.
Цитата:
Не приказывал Кришна ничего и никому. Только один раз приказал - когда солдат от Нараяны спасал.
Совершенно согласна. Любопытно, что многие считают Кришну виновным не только в подстрекании к достижению победы нечестными методами , но и в разжигании самой войны. Кто-то, допустим, почерпнул эту идею у Олди. Но Олди, прекрасно знающие весь имевшийся на то время в наличии материал, из чего-то исходили. Неужели из начала "Гиты"?
Ларчик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.11.06, 17:40   #322
Крида
old timer
 
Аватарка Крида
 
На форуме с: 06.2006
Откуда: Кубера Лока
Сообщений: 274
Крида is an unknown quantity at this point
Цитата:
Ларчик пишет:
из чего-то исходили. Неужели из начала "Гиты"?
Да кто их знает!
Крида оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 05.11.06, 09:16   #323
Шакалипи
youngling
 
На форуме с: 10.2006
Сообщений: 29
Шакалипи is an unknown quantity at this point
Насколько я понимаю, первой версию о причастности Кришны к войне (хотя бы так, а не в прямом развязывании) озвучила Гандхари во время примирения победителей Пандавов с родителя истребленных Кауравов. Примирение вышло оригинальное, потому что мать прокляла Кришну в качестве заводилы, а отец хотел убить Бхиму. Потом, со временем, они искренне простили братьев-Пандавов.
Сюжет Махабхараты допускает такую версию - слиишком уж у Кришны (в фигуральном смысле) длинные уши и торчат они в самых неожиданных местах. И все же, если проанализировать цепь событий, приведших к Курукшетре, то вмешательства свыше или хотя бы злого гения тут не понадобилось. Вполне хватило вполне обычных и объяснимых черт характеров, неуступчивости и неумения искать компромиссы - причем с обеих сторон.
Шакалипи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 05.11.06, 11:19   #324
Ларчик
old timer
 
На форуме с: 01.2005
Откуда: Лысая гора в Черниговской губернии
Сообщений: 659
Ларчик is an unknown quantity at this point
Цитата:
Насколько я понимаю, первой версию о причастности Кришны к войне (хотя бы так, а не в прямом развязывании) озвучила Гандхари
Совершенно верно. Дело происходило на поле Куру, во время оплакивания павших героев. В переводе Невелевой и Василькова это звучит так:

"Сыны Панду и сыны Дхритараштры испепелили друг друга, о Кришна; почему же ты, когда они убивали друг друга, попустил этому, о Джанардана? Обладая многочисленными сторонниками и большим войском, обладая одновременно и даром убеждения, и знанием священных текстов, - ты был в силах (предотвратить это). Но ты сознательно попустил погибели рода Куру, о Губитель Мадху, потому именно тебе и придется вкусить плод этого, о мощнодланный!"

Все же у меня создается впечатление, что Гандхари обвиняет Кришну в том, что он не остановил войну, а не в том, что он ее развязал. А часто приходится сталкиваться именно со второй трактовкой.
Цитата:
Вполне хватило вполне обычных и объяснимых черт характеров, неуступчивости и неумения искать компромиссы - причем с обеих сторон.
Шакалипи, а что еще могли уступить Пандавы, не жертвуя честью и достоинством и не отступая от дхармы кшатриев? Они предлагали вариант, по которому все свелось бы к неуместной шутке во время игры и просили только пять деревень - чтобы не потерять царский статус. Предложения противоположной стороны в вежливой форме сформулировал Санджая:

"Если кауравы не отдадут тебе, не прибегая к войне, твоей доли (царства), о Аджаташатру, то я полагаю, гораздо лучше для тебя существовать, собирая милостыню в царстве андхаков и вришниев, нежели достичь верховной власти войною."

То же самое, но жестче и прямолинейнее, говорит Дурьодхана:
"Ведь теперь, о могучий Кешава, пока я существую, даже такая толика нашей земли, которую можно пронзить острием тонкой иголки, о Мадхава, и та не может быть нами отдана пандавам!"

Или вы имеете в виду ранние эпизоды, вроде ссоры с Карной на "выпускном экзамене", или упущенного Арджуной шанса на примирение с Карной во время сваямвары Драупади?
Ларчик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.11.06, 09:31   #325
Шакалипи
youngling
 
На форуме с: 10.2006
Сообщений: 29
Шакалипи is an unknown quantity at this point
Для меня вопрос - из-за кого началась Курукшетра? - не имеет однозначного ответа. В бойне виноваты все - в разной степени, но все. Можно говорить только о степени участия и о том, что в определенные моменты персонажи занимали примиренческую или агрессивную позицию.
Возможно, что до последнего момента никто не верил в реальность войны. Кауравам и Пандавам до последнего казалось, что они поиграют в воинов, подерутся, а старшие их разнимут. И это более чем вероятно, потому что партия компромисса, которая теряла в этой войне все - государство, дело жизни, честь, жизнь - по численности и влиянию преобладала над теми, кто стоял за военное решение конфликта. Почему Бхишма, Дхритараштра, Дрона, Крипа (и Юдхиштхира) в какой-то момент пустили дело на самотек?
Не знаю. Может, сказалась многолетняя усталость. может, им показалось, что после первой крови стороны удовлетворятся и им будет легче помириться. Может, еще что-то.
Если размышлять логично - то в войне были скорее заинтересованы Пандавы. именно им терять уже было нечего. Землицы на прокорм все-равно не было, даже завалященьких деревушек, а вот при победе они приобретали все. Или в любой фазе войны, если бы Кауравы почему-то пошли бы на уступки - то могли требовать куда поболее пяти деревень.
Войны всегда начинаются очень интересно и всегда заканчиваются не так, как планируются.
Шакалипи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 10.11.06, 09:57   #326
Шакалипи
youngling
 
На форуме с: 10.2006
Сообщений: 29
Шакалипи is an unknown quantity at this point
Дварка-город Кришны.

В двух словах - Дварка основана по замыслу Кришну с тем, чтобы спасти его племя ядавов от натиска более могущественного царя Магадхи (совр. Бихара) Джарасандхи, который притязал на Матхуру и как самый сильный цварь того времени, и как мститель за убитого Кришной прежнего царя Матхуры Камсы (Камса был женат на двух дочерях Джарасандхи). Кришна с согласия формального царя ядавов Уграсены переселил ядавов в город, который располагался территории, которая первоначально была морским дном. Океан в лице Варуны временно уступил Кришне это место. Именно во время переселения и строительства Дварки произошла роковая игра в кости между Пандавами и Куаравами, послужившая началом битве на Курукшетре. Кришна всегда сожалел о том, что не смог воспрепятствовать этому и в качестве оправдания в Махабхарате остался его рассказ о Дварке.
Рассказ о гибели Дварки, связанный с самоистреблением ядавов и уходом Кришны. Проклятие Гандхари было наложено на Кришну матерью сотни ее сыновей Куаравов, уничтоженных на Курукшетре. Гандхари не без основания считала Кришну если не зачинщиком братоубийственной войны, то человеком, который мог реально предотвратить ее - и не сделал этого.

Западное побережье Гуджарата по традиции считалось владением ядавов, родного племени Кришны. Ядавы получили свое название от Яду, сына Яяти, одного из всемирных владыка индийской традиции. За столетие до рождения Кришны царь Арджуна Яду был побежден Рамой Джамадагни, иначе Пурушарамой. Если эти сведения верны, то в окрестностях Дварки начиналась история одной из аватар Кришны - Рамы с топором.

Первоначальное название Дварки - Кушастхали
Другие названия Дварки - Дваравати и Сварнапури, золотой город.
В Дварке находится единственный (видимо по всей Индии) храм, посвященный Матсье, аватаре Кришны в виде рыбы.

Существует еще одна версия месторасположения этого города. Считается, что древняя Дварака находилась близ Мадхупура, в 153 км к югу востоку от нынешней Двараки [расположенной в Катхияваре на побережье Гуджарата], близ горы Гирнар около Джунагара.
(Вполне возможно, как в случае с Троей-Илионом речь идет о двух (или более) разных городах, которые в памяти потомков совместились в один образ).


Кришна до 10 лет жил во Врадже, до 28 в Матхуре - столице Враджа, а до 125 - в Дварке. Я не хочу затрагивать тему, почему в вайшнавизме обсуждается практически только один из эпизодов жизни Кришны, причем связанный только с его младенчеством и детством, но мне также неизвестны какие-то священный тексты, которые бы были посвящены деятельности Кришны на протяжении 96 лет. В Махабхарате Дварка упоминается только вкольз, если не считать нескольких глав, посвященных ее основанию, и краткой книги " О битве на палицах", в которой рассказывается о самоубийственном побоище жителей Дварки и об уходе Кришны. Все. 96 лет выпали из истории. Ситуация, обратная Евангелию. В них выпадают три десятилетия жизни Христа, зато подробно повествуется о последнем годе и последней неделе. В Шримад-Бхагаватам и восполняющей лакуны в ней Махабхарате - наоборот. Подробно описаны детство, юность Кришны, затрагивается его деятельность в распре между наследниками Хастинапура - а что происходило в городе, который был основан богом, напрямую управлялся им? Ну хорошо, не призываю верить в Кришну как в бога, можно просто признать это в качестве гипотезы и представить, что верующие в это люди сохраняют память о Бхагават-Гите и при этом намеренно теряют память о законах для людей, установленных (еще раз подчеркну) напрямую Богом. Представляете, государственные архивы страны, управляемой непогрешимым и всевидящим существом? Ситуация уникальная - обычно боги были пророками, но не государственными деятелями, отчего религия плохо совмещается с реальной жизнью. Только основатель ислама руководил своей общиной первое время и первые четыре халифа добросовестно пытались жить по Корану. А тут без малого сто лет бог учавствует в общественных пренях по поводу строительства канализации! И не только. А ведь Бхагат-Гита, если представить историю ее появления - это просто беседа с другом, попытка поддержать Арджуну. То есть сохраняется явление локальное и интимное. А глобальное исчезает.

Что же произошло на самом деле? Почему исчезает Дварка, да так основательно, что от нее не останется ни воспоминаний, ни руин - на ее месте плескается море.

Кришна убедился, что в наступившей Кали-Юге его проповедь бессмысленна и уничтожил все следы своего пребывания? Или просто на время спрятал их, ожидая что в будущем люди дорастут до Его идей. А чтобы эти истины ценились - Он не хотел их вкладывать как неразумным птенцам, как тому же Арджуне, а хотел, чтобы люди предприняли некоторые усилия для их постижения. . человек больше всего любит халяву, но меньше всего ценит то, что дается даром и без усилий.

Дварка имеет санскритский корень, близкий по звучанию и смыслу славянскому дверь. В современном русском можно найти близкое слово - дверка, маленькая дверь. Но Дварка - это не просто дверь, это ворота, портал, ведущие опять же неизвестно куда. Может, к утаенному знанию Кришны, которое доступно только посвященным, для которых Дверь-Дварка переход от земли непонятно куда. В измерение, где продолжается жизнь настоящей Дварки, а нее бледного земного подобия.
Этот религиозный пласт представлений о Дварке.

Земная история Дварки не менее загадочна. В 90-х гг индийский археолог доктор Рао обнаружил на дне моря вблизи современной Дварки остатки каменных портовых строений и руины храмов. Выяснилось, что нынешнем дне моря когда-то располагался крупный город - настолько крупный, что одна его окраина находится под сегодняшней Дваркой - а другая на острове, отстоящем от берега на 10 И возраст - три тысячи лет.

Сенсацией это назвать трудно. Это нечто, переворачивающее научное представление об истории Индии. После открытия культуры Инда в 30-х гг. сложилось представление о том, что в промежутке от 2500до 1500 лет до н.э. (округленно) по берегам Инда и значительной части Индии, Пакистана и Афганистана существовала цивилизация, схожая с цивилизацией Междуречья. По неизвестным причинам она погибла, прямого влияния на последующую культуру Индии она не оказала. Порты хараппской культуры существовали в Гуджарате на побережье Индийского океана, но они исчезли ранее срока, датированного Рао. То, что мы называем Древней Индии зародилось за семь веков до н.э гораздо восточнее Дварки. Есть еще археологические культуры Центральной и Южной Индии. которые известны по курганам и мегалитам. Если исходить из этой концепции храмы в Дварке строить было некому. А они есть.

Есть еще одна проблема, к которой Дварка имеет прямое отношение.

Древнее мореплавание в Индийском океане. Был народ, очень древний и умелый, который за тысячелетия до н.э. плавал в Индийском океане, заселял острова и поддерживал торговлю как минимум между Индией и Междуречьем. Индийский океан - это не замкнутое Средиземное море с каботажным плаванием ввиду берегов. Эти люди на месяцы отрывались от побережий. Так, ими из Индонезии был заселен Мадагаскар, Мальдивские острова. От них остались курганы - ступы, когда то облицованные белыми плитами. Если собрать свидетельства об их деятельности, то выяснится, что они первые на Земле осознанно вышли в океан и начали осваивать его. Дварка могла быть их континентальной базой. История Инди наверняка гораздо сложнее и глубже чем представляется сейчас. Индия могла отметить память о своем морском прошлом, сделам центр морской экспансии священным городом задорлго до события Махабхараты - а потом забыть об этом и связать раннюю Дварку с арийской Дваркой Кришны.



Рао предложил объявить побережье и море у Дварки национальным парком или музеем под открытым небом, придать государственный особый статус, чтобы обеспечить охрану немного, что еще осталось и добиться хоть какого-то финансирования исследований. Насколько мне известно, Дели ответил отказом.

Вот тезисы статьи в центральной (индийской) прессе:

" Морская археология обнаружила подтверждение существования Дварки Кришны. Но дальнейшие раскопки встретили преграду в форма академического безразличия и апатии правительства.
С.Р. Рао, известный подводный археолог, который вел морские исследования, предложил министерству культуры в январе 2000 г сохранить Дварку как наследие Индии и организовать здесь центр паломничества и туризма. Данный проект оценивается в 14 кроров (миллионов??? - я не знаю перевод этой размерности в современную шкалу) рупий. Предложение не было принято, хотя секретарь министерства культуры посетил тогда Дварку и обещал помощь.
В течение десятилетних раскопок федеральное правительство не проявляло интереса к раскопкам в Дварке.
Первоначальный проект раскопок в Дварке был лично санкционирован премьер-министром в 1984 году. Основанием для них послужили находки керамики во времся раскопок храма Дваркадиш. Они позволили предположить, что вблизи современной Дварки 3500 лет назад существовал затопленный город. Также были известны результаты раскопок в Аравийском море в устье реки Гомти в районе современного местоположения Дварки.
.Подводные раскопки требуют преодоления множества препятствий. Они возможны только в период между ноябрем и февралем в условиях низкого стояния воды (? - фраза мне не понятна. Имеются в виду или погодные условия, или волнения в океане). На море должно отсутствовать волнение, а солнечный свет - освещать дно. Эти факторы уменьшают количество дней, в течение которых возможна работа аквалангиствов до 40-45 в тодин сезон.
Для экономии времени предварительно используется эхолот для определения более точного расположения контуров объектов под водой и глубины их залегания. В качестве средств передвижения применяются скутеры.
Таким образом подводные археологи подтвердили историчность Махабхараты и что древние индийцы уверенно занимались градостроительством и мореходством 4000 лет назад.
И все же обнаруженные факты не являются аргументом для правительства и академических кругов.
Это выразительное свидетельство безразличия власти к сохранению национального наследия.
Доктор Рао предложил трехэтапный план сохранения Дварки, который бы осуществлялся одновременно с продолжение раскопок на Бета Дварке. Первоначально планировалось обеспечить доступ посетителей к подводным руинам в тихий сезон через акриловые (видимо прозрачные) к подводным обзорным камерам. Такой метод осуществлен в Сингапуре и в Окленде, Новая Зеландия (а что они там рассматривают - речь идет о погруженных в воду аквариумах??). Также предполагалось использование мониторов для проецирования съемки морсмкого дна на экраны на поверхности. Одновременно с этим предлагалось обсудить сооружение аквапарка дельфинов, множество которых обитает на глубинах вблизи от Дварки.
С 2000 года работы в Дварке свернуты. Первоначально они финансировались совместно Инситутом Океанографии, Гоа и ЮНЕСКО. Сейчас деньги на раскопки не выделятся, так как доктору Рао 72 года.
Для индийцев Дварка - не просто археологическая находка. Индия строит свою жизнь по заветам Махабхараты и индийцам не безразлично, подтверждает ли наука то, о чем говорится в священном писании.
Проект "Дварка" должен быть объявлен государственным и приоритетным. Исследования в Дварке позволяют откорректировать сложившийся благодаря западным критериям одностронний взгляд на Индию как на страну создававшую свою культуру по иностранным образцам".


По сути Рао обнаружиил прямые свидетельства того, что Махабхарата, национальный эпос Индии, чуть ли не ее неформальная конституция, реальна даже в деталях. В реальности событий Махабхараты никто не сомневался, но считалось, что это просто столкновение нескольких племен в междуречьи Джамны и Ганги. А позднее, мол, сказатели раздули стычку до вселенских масштабов. В современных Дели и Хастинапуре обнаружили незначительные руины, относящиеся к тому времени, которые никак не свидетельствуют о существовании процветающих царств и блестящих столиц. Просто крепости полуоседлых арийцев и ничего больше. Если в это время существовал обширный город за пару тысяч км на западе и если он принимал участие в событиях, послуживших основой Махабхараты - то история Индии становится другой. Вместо кочевых царств сразу проявляются контуры могущественных империй. Почему подтверждение этих фактов не нужно официальному Дели и не требуется чувству патриотизма граждан Индии - тоже загадка Дварки."

Подводная археология в Индии достаточно развита, несмотря на то, что океанское побережье не оставляет следов человеческой деятельности - не то что в Средиземном море. Я встречал упоминания о нескольких крупномасштабных многолетних экспедициях.

Вот некоторые сведения о докторе Рао и о его исследованиях Дварки.
Он руководил (или принимал участие) в раскопках хараппских портов Лотхал и Ласал.
Как я понял, сам Рао весьма осторожно отождествлял обнаруженный им город с Дваркой. Он считает, что обнаруженный им город - более поздний, чем Дварка Кришны, один из шести-семи городов, о которых говорит традиция, как о существующих на месте Дварки -он исходит из скорости опускания побережья. Так что настоящее открытие Дварки еще впереди.
(Ориентировочная скорость погружения - 30 м в течение 7500 лет, 10 м в 3500-3800 лет.)
Обнаруженный город занимал полмили нынешнего морского дна. Он состоял из шести кварталов (в тексте упоминаются сектора - или это подразумевает кольцевую структуру, тогда кварталы были секторами, или же это просто обозначение отдельных частей застройки).
Обнаружена постройка, названная Садхарма Сабха (сабха на сакнстрите - собрание), которая считается местом проведения общественных собраний.
В пределах города была прекрасная гавань.
Обнаружены следв работ по планировке прибрежного скалистого берега с превращением его в гавань. Было обнаружено два стапеля переменной ширины от незатапливаемого участка берега до прибоя, то есть сухие доки - для строительства кораблей?
Город располагался на берегах реки Гомати у ее впадения в океан.
Техника построек и архитектура напоминает хараппский стиль.
Уцелевших зданий, естественно, не обнаружено. Контуры застройки прослеживаются по дорогам и участкам канализации.
Если смотреть реконструкцию, то город представлял из себя четырехугольник с двумя рядами стен. Нижний ярус состоит из массивных блоков песчаника, верхний - из более мелких камней. В центре - здание собрания. В основном на дне прослеживаются именно эти стены, которые лежат на глубине 7-10 м, что означает их погружение в течение 3600 лет.
В городе было развито кораблестроение и металлургия.
(сразу примечания:
-время существования затопленной Дварки относится к бронзовому веку, в тоже время упоминаются обнаруженные следфы производства железа. Тогда это был более чем продвинутый технологический центр, на столетия опередивший соседей в производстве железа;
-непонятно, на чем основано утверждение о кораблестроении. В буквальном смысле "строить" корабли, то есть собирать каркас из киля, шпангоутов и бимсов, как считает история, стали только в первом тыс. до н.э. в Средиземном море, то есть позже затопления Дварки и в другом месте. Что из себя представлял флот Дварки - неизвестно.Возможно, это были суда из тростника как "Тигрис" Тура Хейердала или еще что-то. Для вязки таких судов не требуются даже примитивные стапели).
Еще город мог быть центром по добыче жемчуга и изготовлению из него украшений.
Город перстал существовать 1500 лет до н.э.

Мелкие находки:
-глиняный сосуд с отверстиями, каменный табурет из базальта, долеритовая ступка и пестик,
-печать с изображением козла, единорога и быка с надписью (в стиле изображения, несомненно хараппском, хотя и не идентичном, присутствуют бахрейнские мотивы) - в Харивамсе было указание на то, что каждый житель Дварки обязан иметь личную печать в качестве удостоверения;
-в каменных стенах обнаружены наконечники копий - по сведения Махабхараты когда царь Синда попытался взять Дварку Кришны штурмом, то горожане вставили копья и острия из железа в стены;
-терракотовые колеса игрушечных телег;
-бронзовый колокольчик, похожий на находку в Ласале;
-обломок статуи с озображением Вишну;
медные и бронзовые гвозди;
-надпись, которая считается выполненной на архаичном санскрите и которая толкуется как просьба владыке моря (Варуне) о защите;
-каменные якоря в виде треугольных камней с двумя-тремя отверстиями весом от 120...150 кг и до 560 кг, похожие на предфиникийские средиземноморские 1500 лет до н.э.;

Затопленный город простирался до Бет Дварки на севере, Окхамадхи на юге и до местечки Пиндара на востоке.
По географии находок керамики доктор Рао предположил, что Дварка была столицей и центральным портом, в Бет Дварке располагались верфи, а вокруг находились три города-спутника на месте Арамда, Варвала и Нагусар. Такое государство имело размеры в 45 км с севера на юг и 25 с востока на запад.


Описание Дварки по данным эпоса с вайшнавскими комментариями

"..Развалины крепости, построенной Кришной, до сих пор существуют в заливе Дварака. Прежде всего Он построил мощную стену,
поднимающуюся из моря и ограждающую пространство в 12 йоджан (1йоджан=~13 км) в длину и в ширину. Это необычайное сооружение было задумано и построено Вишвакармой - зодчим полубогов. В Шримад-Бхагаватам говорится, что в этом новом, надежно построенном городе на море пролегли прямые дороги, улицы и переулки. хорошо распланированные дорожки и сады, в которых росли "деревья желаний" калпа-вркша, которые растут в духовном мире. Там также было множество дворцов и гопур (больших ворот-их можно до сих пор найти в некоторых больших храмах). ( мое примечание - гопуры, как мне представляется, появились в средние века и отражают южноиндийскую архитектурную традицию - скорее всего это анахронизм). Они были очень высоки и выстроены с необыкновенным искусством. В этих дворцах и на воротах стояли золотые горшки для воды (калаши), которые считаются благоприятным знаком. Почти все дворцы были так высоки, что чуть не задевали облака. В каждом доме, в подвальных помещениях хранились большие горшки с золотом , серебром и злаками. Во внутренних покоях было множество золотых горшков для воды. Спальни были изукрашены драгоценностями, а полы выложены мозаикой из драгоценных камней мараката. Мурти Вишну, которой поклонялись потомки Йаду, была установлена в каждом доме города. Дома были размещены так, что разные касты - брахманы, кшатрии, ваишйи и шудры -жили каждая в своей части города. Посреди города был выстроен еще один дворец, предназначенный для царя Уграсены и более других поражавший своим великолепием.

"Когда Нарада прибыл в Двараку, он увидел, что сады и парки там были полны цветов, деревья в садах отягчены плодами. Прекрасные птицы щебетали, и ворковали павлины. Там были водоемы и пруды, полные голубых и красных цветов лотоса, а в некоторых росли лилии. На озерах жило множество грациозных лебедей и цапель, голоса которых раздавались повсюду. В городе было не больше не меньше, как девятьсот тысяч великолепных дворцов, выстроенных из наилучшего мрамора, с воротами и дверьми, выкованными из серебра. Колонны домов и дворцов были украшены драгоценными камнями-философским камнем, сапфирами и изумрудами, а от полов исходил чудесный блеск. Дороги, аллеи, улицы, перекрестки и рынки - все были великолепно украшены. В городе было множество прекрасных жилых домов, домов собраний, храмов, и каждый был выстроен в своем стиле. Все это делало Двараку блестящим городом. Широкие дороги, перекрестки, аллеи, улицы, а также пороги каждого жилого дома сияли чистотой, По обе стороны каждой дороги росли кусты, и на равных промежутках стояли большие деревья, отбрасывавшие на дороги тень, так, чтобы солнце не мешало путникам. Великий мудрец Нарада вошел в один из дворцов и увидел, что колонны там были сделаны из коралла, потолки украшены драгоценными каменьями. Стены, а также арки между колоннами сияли, украшенные разными видами сапфира. По всему дворцу висели сделанные Вишвакармой балдахины, вышитые жемчугом. Стулья и другая обстановка были вырезаны из слоновой кости и украшены золотом и бриллиантами; усыпанные драгоценными каменьями светильники рассеивали тьму во дворце. Там курилось такое количество благовоний и душистой смолы, что благоуханный дым вырывался из каждого окна. Дым этот вводил в заблуждение павлинов, сидевших на ступенях, которые его принимали за облака и радостно танцевали.

"Шримат-Бхагаватам" песнь 1 ч.2 гл.11 т.12

Город Дваракапури был полон дарами всех времен года. Там были обители отшельников, сады, цветники6 парки и водоемы, покрытые лотосами. Коментарий: Совершенства человеческой цивилизации можно достичь если использовать дары природы по назначению. По этому описанию богатств Двараки можно судить о том, что она была окружена цветниками и фруктовыми садами, а также водоемами с цветущими лотосами. В описании не упомянуты заводы и фабрики, существование которых поддерживают скотобойни - обязательные антрибуты современных столиц. Но даже современный цивилизованный человек не утратил склонности пользоваться дарами природы. Лидеры современного цивилизованного общества выбирают место для своих резиденций там, где есть живописные сады и водоемы, а простым людям предоставляют жить в перенаселенныхрайонах без парков и садов. Дварака же, судя по этому описанию, была совсем иной. Мы узнаем, что вся дхама, то есть место, где жили люди, была окружена садами и парками с водоемами, покрытыми лотосами. Очевидно, что люди тогда зависели от даров природы: плодов и цветов, обходясь без промышленных предприятий, которые приводят к возникновению грязных хижин и трущоб. критерием прогресса цивилизации является нерост заводов и фабрик, разрушающих в человеке возвышенные чувства и спосбности, а развитие потенциальных духовных способностей людей и предоставление им шанса вернуться к Богу. Развитие фабрик и заводов носит название угра-кары, отвратительной деятельности. Она разрушает возвышенные чувства в человеке и обществе, превращая мир в темницу для демонов. В этом стихе упоминаются благочестивые деревья, которые в разные времена года приносят цветы и плоды7 Нечестивые деревья - это бесполезные заросли, годные только на дрова. В современном мире такие нечестивые деревья сажают вдоль дорог. Человеческая энергия должна использоваться по назначению для развития в людях возвышенных чувств, необходимых для постижения духовного - это ключ к решению сех проблем бытия. Фрукты, цветы, прекрасные сады, парки, водоемы с утками и лебедями, играющими среди лотосов, и коровы, дающие достаточно молока и масла, необходимы для развития в человеческом теле тонких тканей. И наоборот, темницы шахт, фабрик и мастерских развивают в рабочих демонические налонности. Власть имущие процветают за счет рабочих, и поэтому между ними по разным поводам то и дело происходят ожесточенные столкновения. Дварака-дхама, как она описывается в этом стихе,- образец человеческой цивилизации.

Т.13 "В честь приезда Господа городские ворота, двери домов и убранные гирляндами арки вдоль улиц были чудесно украшены праздничными символами: банановыми деревьями и листьями манго. Флаги, гирлянды и красочные знаки илозунги создавали тень, защищая от солнца."

Т.14 "Все главные дороги, улочки и переулки, рынки и места собраний были тщательно убраны и орошены ароматизированной водой. Повсюду по случаю приезда Господа были рассыпаны плоды, цветы и цельные зерна."


взято из статьи Типовой ведический архитектурный город - каким он должен быть (http://www.vaishnav.ru/article/142/)

Last edited by Шакалипи; 10.11.06 at 12:28.
Шакалипи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 14.12.06, 05:43   #327
Elven Gypsy
old timer
 
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
Elven Gypsy is an unknown quantity at this point
Немного оффтоп, но мне всегда было любопытно, кто такие наги. Полузмеи? Оборотни?
Elven Gypsy оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 14.12.06, 23:39   #328
Ларчик
old timer
 
На форуме с: 01.2005
Откуда: Лысая гора в Черниговской губернии
Сообщений: 659
Ларчик is an unknown quantity at this point
Не уверена, что это определение исчерпывающее, но я бы сказала, что это змеи, которые могут принимать человеческий облик.
Ларчик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 15.12.06, 04:02   #329
Elven Gypsy
old timer
 
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
Elven Gypsy is an unknown quantity at this point
Значит, в каком-то смысле оборотни:)
Elven Gypsy оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.12.06, 01:53   #330
Ларчик
old timer
 
На форуме с: 01.2005
Откуда: Лысая гора в Черниговской губернии
Сообщений: 659
Ларчик is an unknown quantity at this point
Это очень приблизительное соотнесение. В идийской мифологии многим существам от природы присущ и человеческий, и животный, или чудовищный облик. Оборотень заведомо превращается в то существо, которым на самом деле не является. Для нагов и змеиная и человеческая формы совершенно естественны. Точно так же Гаруда может быть птицей и человекоподобным существом с некоторыми птичьими признаками.
Ларчик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.12.06, 10:17   #331
Elven Gypsy
old timer
 
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
Elven Gypsy is an unknown quantity at this point
Сказать по чести, у меня нет ощущения, что волчий облик для оборотня неестественен. По-моему, это такое же сосуществование двух ипостасей, разве что окружающие воспринимают это как-то иначе;)
А кто такой Гаруда?
Elven Gypsy оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.12.06, 22:15   #332
Крида
old timer
 
Аватарка Крида
 
На форуме с: 06.2006
Откуда: Кубера Лока
Сообщений: 274
Крида is an unknown quantity at this point
Цитата:
Elven Gypsy пишет:

А кто такой Гаруда?
Хороший вопрос!
Тут вот у меня цитата имеется:
"К вопросу о перевирании эпосов
Как Вишну заполучил Гаруду.
Сюжет - банален до жути. Но каков перевод! Самый веселый фанфик ever!!кувырком смех
ИТАК:
Когда-то на Земле жили змеи. А достопочтимая Вината,матушка Гаруды, была у них рабыней ( из-за глупого спора со змеиной матерью). Гаруде очень захотелось освободиться и он спросил у чревоходящих, какой выкуп им нужен. Змеи согласились дать вольную за кувшинчик Индровой сомы.
"Сута Госвами сказал:
В ответ на это предложение змей Гаруда сказал матери:
- Я раздобуду нектар, но я хочу знать, какой пищей мне сле-
дует питаться.
Вината ответила:
- На пустынном берегу океана находится главное поселение ниша-
дов. Там их много-много тысяч. Ты можешь съесть их, прежде чем ле-
теть за нектаром. Запомни только, что ты не должен причинять вред
брахманам. Даже не думай об этом, ни при каких обстоятельствах.
Никто не должен убивать брахманов, ибо брахманы обладают чистотой и
смертностью огня. Разгневанный брахман подобен солнцу, яду или гу-
бительному оружию. Когда подают пищу, первым вкушает ее брахман. Он
самый важный член общества, отец и духовный наставник людей.
Гаруда задал еще вопрос:
- Объясни, матушка, как можно вразумительнее, по каким благоп-
риятным знакам можно отличить брахмана.
Вината сказала:
- Если тот, кого ты проглотишь, вцепится в твое горло, словно
крючок, и будет жечь его, словно докрасна раскаленный уголь, знай,
мой сын, что это возвышенный духом брахман.LOL
...Подгоняемый голодом, он направился к злочестивым нишадам,
обрушившись на них как великая сила Времени, уничтожающего все су-
щее. Согнав в одно место всех нишадов, Гаруда взметнул в небо
большие облака пыли и, сотрясая окрестные холмы, осушил всю воду в
океанском заливе. Затем царь птиц широко раскрыл клюв, преградив
путь нишадам, хотевшим убежать от этой грозной, поедающей змей пти-
цы. Но так широко был раскрыт клюв, что нишады, ничего не видя в
клубах пыли, тысячами ринулись в него - так, отчаяно ища спасения,
взлетают в небо птицы из сотрясаемог бурей леса. И тогда могучая,
находящаяся в вечном движении птица, погубительница врагов и влас-
тительница неба, с жадностью сокнула клюв, чтобы пожрать всех ниша-
дов.
Сута Госвами продолжил:
Однако в клюв Гаруды попал брахман со своей женой, и святой чело-
век начал жечь горло птицы, как пылающий уголь.
О лучший из брахманов, - сказал небесный путник Гаруда, - скорее
выйди наружу! Я приоткрыл клюв, выходи же. Я не могу убить брахман,
даже если он нарушил свои обеты и погряз в грехах.
На эти слова Гаруды брахман ответил:
- Со мной моя жена нишадка, выпусти и ее.
Гаруда сказал:
- Выходи вместе со своей нишадкой да побыстрее. Покуда жар
моего желудка не переварил тебя!
Сута Госвами сказал:
Ученый брахман и его жена нишадка быстро вышли наружу, брахман
поблагодарил Гаруду, пожелал ему все большего благополучия и вмес-
те с женой отправился в выбранную им страну. Едва брахман и его же-
на вышли наружу, повелитель птиц широко распахнул крылья и с быс-
тротой мысли взлетел в небеса...

В
этот миг зловещие знамения возвестили опасность для полубогов. Бы-
ло потревожено и блеснуло, как бы в мучительной боли любимейшее
оружие Индры - молния. Среди бела дня, в дыму и пламени, с неба по-
сыпались метеоры. Личное оружие Васу, рудр, адитьев, садхьев, мару-
тов и других богов начало сражаться друг с другом. Этого до сих пор
еще никогда не случалось, даже в великих войнах меж богами и демо-
нами. Могучие вихри обрушивались на мир, повсюду падали метеоры.
Безоблачное небо угрожающе ревело, и Индра, бог богов, мог нис-
послать лишь кровавый дождь. Цветочные плетеницы, украшавшие богов,
увяли, а сами боги лишились своей огненной силы. Зловещего вида
гневные тучи низвергали густую кровь; клубящаяся пыль окутывала ко-
роны небесных властителей.
Даже Господь Индра, что свершил сто великих жертвоприношений, был
встревожен и устрашен при виде столь грозных знамений и вместе с
другими богами поспешил поговорить с небесным жрецом Брихаспати.
- Господин, - сказал он, - что означают эти великие ужасные
предвещания? Я не вижу никаких врагов, которые могли бы одолеть нас
в сражении.
Брихаспати сказал:
- О лучший из богов, хотя ты и свершил сто жертвоприношений,
по твоей оплошности и беспечности, а также благодаря суровым подви-
гам валакхильев, на свет появилось поистине поразительное существо.
Это сын Кашьяпы Муни и Винаты, могучее летающее создание, способ-
ное принимать любой по желанию облик, которое задумало похитить не-
бесную сому. Это крылатое создание самое могучее на всем свете и
вполне может выполнить свой замысел. Я думаю, что для него все воз-
можно. Нет ничего невозможного.
Сута Госвами сказал:
Услышав это предостережение, Господь Индра объявил хранителям не-
бесного нектара:
- Смелая и могучая птица хочет похитить у нас сому. Предупреж-
даю вас: будьте настороже. Брихаспати сказал, что наш враг обла-
дает неслыханной силой.
Это повеление изумило полубогов; они заняли свои караульные пос-
ты, окружив драгоценный нектар. С молнией в руке сам Индра встал
рядом с ними.
Затем, лучший из дваждырожденных, воспользовавшись всеобщим смя-
тением, царь птиц Гаруда стремительно напал на полубогов. Едва по-
лубоги заметили его приближение, а также, какой чудовищной силой он
обладает, в полном ошеломлении они стали хвататься друг за друга и
за свое оружие. Среди них был Вишвакарма, невообразимо могучий и
сверкающий, как молния или пламя. Именно ему, с его невероятной си-
лой, была доверена охрана нектара. Он оказал яростное сопротивле-
ние властителю птиц, но после недолгой схватки был повержен, жесто-
ко израненный крыльями, клювом и когтистыми лапами Гаруды. Могучи-
ми взмахами крыльев великая птица вздымала огромные облака пыли,
которые заволакивали и миры и богов. Все в пыли, в ослеплении и за-
мешательстве полубоги не могли видеть нападающую птицу, и в общем
переполохе хранители нектара оказались разрозненными. Приводя сами
небеса в смятение, Гаруда все нападал и нападал на богов своими
крыльями, клювом и когтистыми лапами.
Под мощным натиском Гаруды, израненные его когтями и клювом, об-
ливаясь кровью, боги обратились в бегство. Потерпев поражение от
Индры птиц, садхьи и гандхарвы устремились на восток, васу и рудры
- на юг. Адитьи бросились на запад, а Ашвины - на север, и все они
на бегу оглядывались на великое, могучее существо, с которым только
что сражались.
Затем громадная птица сразилась с отважным Ашвакрандой, крылатым
Ренукой, доблестным Шурой, потом с Тапаной, Улукой, Швасаной и кры-
латым Нимешей и наконец с Праруджей и Пралихой. Вайнатея (Гаруда)
бил врагов крыльями, раздирал их когтями и острым клювом, неистов-
ствуя, как могучий Шива, когда эпоха заканчивается всеразрушением.
Хотя и великие телесной силой и духом, небесные стражи были жесто-
ко изранены своим могучим врагом и кровь струилась из них, словно
потоки ливня из туч."
А дальше описывается компьютерная игра "Персидский принц". Ну откуда древние только узнали!!!супер!
" Расправившись с этими великими воинами, лучший из летающих пере-
шагнул через них, намереваясь похитить нектар, но увидел, что его
со всех сторон окружает море огня, раздуваемого резкими порывами
ужасного ветра. Огонь простирался так высоко, что, казалось, сжи-
гал сами небеса. Великий духом Гаруда тотчас же вооружился девянос-
то раз по девяносто клювами, этими клювами очень быстро выпил мно-
го рек, а затем ринулся в гущу огня. Сбивая пламя своими крыльями,
заливая его речными водами, истребитель врагов погасил пылающий по-
жар, после чего уменьшил свое тело до самых крошечных размеров. Ибо
теперь потушив пожар, Гаруда хотел проникнуть в хранилище небесно-
го нектара.
Сута Госвами продолжил:
Как речные воды пробивают себе путь к морю, так и Гаруда, чье зо-
лотое тело светилось, словно солнце или луна, проник в хорошо охра-
няемое святилище, где хранился нектар. Здесь он увидел непрерывно
вращающееся железное колесо, снабженное острыми, как бритва, лез-
виями. Это раскаленное, как солнце, чрезвычайно опасное и ужасное
устройство было сооружено богами, для того чтобы рассечь на куски
всякого, кто попытается похитить нектар. Но великая птица сразу же
сообразила, как ей проникнуть сквозь колесо: уменьшившись до еще
более крохотных размеров, она стала вращаться вместе с колесом, а
затем вдруг скользнула меж его спицами. Но за колесом таились два
чудовищно могучих змея, сверкающих, точно пылающее пламя; головы у
них были огненные, глаза огненные, а языки походили на молнии. Эти
змеи обладали способностью извергать смертельный яд своими глазами.
А своими яростными неподвижными взглядами они могли спалить любого,
кто посмел бы вторгнуться в святилище: несчастный тут же превратил-
ся бы в пепел.
Гаруда бросил быстрый взгляд на двух хранителей нектара и, преж-
де чем они могли его заметить, забил им глаза пылью. Незримый для
змеев, он бросился на них, тесня их и осыпая ударами. Затем сын Ви-
наты затоптал их лапами и разорвал на куски, после чего ринулся в
хранилище. Бесстрашный могучий сын Винаты осторожно поднял нектар
и, сломав колесо с острыми лезвиями, поспешно воспарил в небо. Не
отпив ни единой капли нектара, бесстрашная птица неутомимо мчалась
все вперед и вперед, заслоняя солнечный свет своими громадными
крыльями."
Но не тут-то было!!
" Пролетая по небесам, Гаруда неожиданно встретился с бессмертным
Господом Вишну, довольным совершенным им редчайшим бескорыстным
подвигом. [Ведь Гаруда добыл нектар не для себя.] Господь обещал
великой птице:
- Я исполню любое твое желание.
Высоко летающая птица попросила благословения Господа и сказала:
- Я всегда хочу быть над тобой.
Затем, обращаясь к Господу Нараяне, Гаруда добавил, прося еще
одного дара:
- Я также хочу, даже не испив нектара, быть нестареющим и бес-
смертным.
Господь подарил ему оба просимых дара и, приняв их, Гаруда ска-
зал Господу Вишну:
- А теперь и я благословляю Тебя: хоть Ты и Господь, проси у
меня какого хочешь дара.
В качестве дара Себе Господь Вишну выбрал самого Гаруду, кото-
рый отныне должен был возить Его на колеснице. На ее флаге Господь
велел поместить изображение Гаруды, чтобы тот всегда был над Ним.
Так Он выполнил Свое обещание."

Вот так вот! Продался за бессмертие! Знакомо, а?
Так что, уважаемые, поосторожнее с желаниями!"
Крида оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.01.07, 22:54   #333
Ларчик
old timer
 
На форуме с: 01.2005
Откуда: Лысая гора в Черниговской губернии
Сообщений: 659
Ларчик is an unknown quantity at this point
http://www.samvel.net/komix/komixs.htm
Подборка современных индийских комиксов по сюжетам мифов и эпоса.
Ларчик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.01.07, 00:30   #334
Крида
old timer
 
Аватарка Крида
 
На форуме с: 06.2006
Откуда: Кубера Лока
Сообщений: 274
Крида is an unknown quantity at this point
А вот спасибо! И с возвращением! У меня тут один форум нашелся по Рамаяне, перевод одного поста - на Индостане....
Крида оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.01.07, 11:10   #335
Крида
old timer
 
Аватарка Крида
 
На форуме с: 06.2006
Откуда: Кубера Лока
Сообщений: 274
Крида is an unknown quantity at this point
Цитата:
Ларчик пишет:
http://www.samvel.net/komix/komixs.htm
Подборка современных индийских комиксов по сюжетам мифов и эпоса.
Попереводить?
История про Арджуну и Ханумана,к примеру, откуда?
Крида оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.01.07, 11:23   #336
Ларчик
old timer
 
На форуме с: 01.2005
Откуда: Лысая гора в Черниговской губернии
Сообщений: 659
Ларчик is an unknown quantity at this point
Спасибо, Крида!
Конечно, если есть желание и возможность, переводите.
Файлы тяжелые, открываются с трудом. Я сама еще далеко не все просмотрела. Истроию про Арждуну и Ханумана не знаю, и комикс пока не видела.
(Оффтоп. Я не уходила, просто завязла в игре-форумке, и ничего больше не успеваю :))). Но я слежу за тем, что здесь происходит :).
Извините за оффтоп).
Ларчик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.01.07, 22:47   #337
Ларчик
old timer
 
На форуме с: 01.2005
Откуда: Лысая гора в Черниговской губернии
Сообщений: 659
Ларчик is an unknown quantity at this point
Потрясное примечание С.Д. Серебряного к его же статье "О природе священного текста. Многозначное откровение "Бхагавад-гиты" (из книги "Древо индуизма").

"Сам М. Винтерниц писал: "Лишь в весьма условном смысле мы можем говорить о "Махабхарате" как об "эпосе" и "поэме". По сути дела, "Махабхарата" - это вообще не одно поэтическое произведение, а скорее целая литература".

Й.ван Бюйтенен как бы подхватил и развил мысль М. Винтерница, дав такое развернутое сравнение: "Если хотите провести аналогию с западной культурой, то представьте себе примерно вот что: "Илиада", несколько менее стройно организованная и включающая в себя сокращенную версию "Одиссеи", большие куски из Гесиода, некоторые адаптированные пассажи из Геродота, приспособленные и искаженные фрагменты досократиков, тексты самого Сократа, преломленного через Платона и Плотина, а также значительную часть Евангелий, изложенных в виде назидательных притч, - и все это объемом в 200 000 строк, переработанное, отредактированное и переложенное гекзаметром несколькими поколениями анонимных отцов церкви. В Западной Европе это кажется неправдоподобным. В индийской цивилизации "Махабхарата" - это факт".

Продолжим сравнение Й.ван Бюйтенена и представим себе, что в одной из "песен" этой воображаемой расширенной "Илиады" Одиссей приходит к разгневанному Ахиллу (как в девятой "песне" "Илиады" настоящей) и уговаривает его не уклоняться от битвы. Помимо всех прочих доводов Одиссей вдруг открывает Ахиллу, что он не просто человек по имени Одиссей, но еще и воплощение (или проявление и т.д.) того самого Бога, который говорил с Моисеем на горе Синай, а позже послал на землю своего единственного сына, чтобы искупить грехи человечества; Бог этот, говорит Одиссей, есть любовь, и поэтому Ахилл должен идти и убивать троянцев. Для усиления своей аргументации Одиссей излагает вкратце натурфилософию Демокрита и/или учение Плотина о Мировом Духе, подчеркивая при этом, что мировая гармония, поддерживаемая божественным промыслом, безусловно требует продолжения войны с троянцами. Пораженный Ахилл иногда задает Одиссею наводящие вопросы, и вся эта беседа изложена искусными, западающими в память стихами. Примерно такой текст был бы европейской (западной) аналогией "Бхагавад-гиты".
Ларчик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 02.02.07, 00:24   #338
Крида
old timer
 
Аватарка Крида
 
На форуме с: 06.2006
Откуда: Кубера Лока
Сообщений: 274
Крида is an unknown quantity at this point
М даа.. Восток - дело тонкое...
Крида оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 05.03.07, 06:10   #339
Крида
old timer
 
Аватарка Крида
 
На форуме с: 06.2006
Откуда: Кубера Лока
Сообщений: 274
Крида is an unknown quantity at this point
И опять - про оружие

После долгой зимней спячки, народ в моем любимом индийском форуме, проснулся и стал спрашивать про Пашупату..
Я же удивляюсь цикличности обсуждений и надеюсь, что этот форум оживет тоже!
Итак, вопрос: Почему Арджуна никогда не использовал с таким трудом добытое на случай войны оружие?
Крида оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 05.03.07, 22:21   #340
Ларчик
old timer
 
На форуме с: 01.2005
Откуда: Лысая гора в Черниговской губернии
Сообщений: 659
Ларчик is an unknown quantity at this point
Вопрос, конечно, интересный... Можно ли считать, что Пашупата и Раудра - одно и то же? И то, и другое - оружие Шивы.

Если принять это допушение, то Арджуна применил Раудру (Пашупату?) один раз, но не против людей, а против асуров. В качестве традиционной платы за обучение Индра попросил Арджуну истребить данавов "одетых в непробиваемые панцири", живущих в крепости в океане. На колеснице Индры, с Матали в качестве возницы, Арджуна отправился на этот подвиг. Первую крепость данавов он уничтожил сравнительно легко, но на обратном пути обнаружил вторую, и решил разделаться и с тамошними асурами. Но враг оказался гораздо сильнее, чем полагал Арджуна, и вскоре нашему герою пришлось туго. Когда все его оружие было отражено, а враги наседали, Арджуна почтил Рудру, и со словами "Да будет благо всему сущему!" пустил Раудру в ход. Вот как описывается его действие:

"Едва я привел в действие (это оружие), о владыка народов, отовсюду появились тысячи разных существ: антилопы, львы, тигры, медведи, буйволы, змеи, коровы, слоны, олени, шарабхи, быки, вепри, коты, собаки, духи-преты, бхурунды, грифы, гаруды, макары, пишачи, якши из тех, что враждуют с богами, гухьяки, найрриты, совы и рыбы со слоновьими пастями, стаи других рыб, а также разнообразно вооруженные ятудханы с мечами, палицами и молотами в руках. Эти и другие самые разные существа в несметном количестве заполонили весь мир, когда я взялся за оружие (Раудру). Трехголовые и с четырьмя клыками, с четырьмя пастями и четырьмя лапами (чудовища), непохожие между собой, тотчас же принялись пожирать нападающих данавов, поедая их мясо, жир, мозг". (Мбх III "Араньякапарва" "Сказание о битве с якшами", гл.170, шлоки 39-50.)

Как видно из описания, действие оружия носит чрезвычайно мрачный характер. Может, потому Арджуна и не применял его против людей.

Слово "Пашупата" произведено от эпитета Шивы "Пашупати" - Владыка тварей. В описании Раудры мы видим нашествие хищников и грозных демонов. По-моему, это может служить доказательством, что речь идет об одном и том же оружии.
Ларчик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 23:56.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.